سرقة الآثار المصرية حدوتة بايخة تحولت إلي ظاهرة

الجميع بمن فيهم القيادات الكبيرة في المجلس والوزارة «مسئولون» عن تبديد الآثار وهروبها خارج البلاد وقلة الامكانيات حولت السرقة إلي ظاهرة

زاهي حواس صدامي عند الحوار.. وخروجي من المجلس كان بفعل فاعل وقرار نقل تمثال رمسيس من ميدانه لا أعلم عنه شيئا

كتب: إيمان كامل

الدكتور عبدالحليم نور الدين أمين عام المجلس الاعلي للاثار السابق كشف عن طريق خروجه من المجلس كان مخططا له وأن النية كانت مبيتة من جانب الوزير فاروق حسني لذبحه، وقال في حوارنا معه إنه لا علاقة له بقرار نقل تمثال رمسيس من ميدانه، وأن زاهي حواس صاحب القرار مشيرا الي أن الاخير صدامي اثناء الحوار، ولا يقبل ان يتحدث غيره عن الاثار، والمجلس مؤكدا ان سرقة الاثار حدوتة بايخة تحولت الي ظاهرة!!

< من المسئول عن تهريب الآثار في مصر؟

<< اري اننا جميعا مسئولون عن تهريب الاثار من مصر ويرجع تحديدا الي ضعف القانون وعدم تأمين منافذ الخروج بالموانئ والمطارات والطرق البرية التي تربط بيننا وبين العالم الخارجي وعدم تأمين المخازن بشكل كاف وعدم وجود حراسة بشرية قوية مع اختفاء اجهزة الانذار.

< استراتيجية تأهيل المواقع الاثرية في مصر، هل هناك خطة لافتتاح مواقع بشكل يؤدي لزيادة الحصيلة عبر الزيارات وهل الخطة تتضمن نوعا من التوازن بين مختلف العصور التي مرت بها مصر؟

<< لابد ان تكون هناك خطة وكل الزملاء الذين يتحملون مسئولية هيئة الاثار افتتحوا منافذ او عمل تهيئة لمواقع جديدة تفتح لأول مرة للزائرين والحقيقة كل رؤساء الهيئة سهلوا هذا الامر ولابد ان تكون هناك استراتيجية فالقضية قضية عشوائية فالاستراتيجية مرتبطة بالامكانيات الفنية للتعامل مع هذه المواقع وتهيئتها ومرتبطة بالامكانيات البشرية التي تستطيع ان تقوم بالمهمة ومرتبطة بالامكانيات المادية ومن الاشياء التي اعتز بها فتح السياحة النيلية لمجموعة معابد بلاد النوبة علي محيط السد وافتتاح مقبرة نفرتاري وافتتاح قاعة المومياوات وشلالات اسوان وافتتاح جزيرة سهيل باسوان وافتتاح مقبرة آي ومقبرة تحتمس الرابع فهناك منافذ كثيرة افتتحت تمثل اهمية خاصة بالاضافة الي ان بيت زينب خاتون اصبح متاحا للزيارة وبيت العراوي بالازهر ويمثل جهد العاملين بالمجلس الاعلي للاثار.

< مقاطعا.. ما تعقيبك علي القانون الذي يمنح لأي خبير اجنبي اثري قطعة اثرية غير مكررة مكافأة للبعثة الاجنبية؟

<< لم يعد هذا القانون قائما علي الاطلاق فالقانون او عملية القسمة التي كانت تمنح البعثة الاجنبية حق (10%) مقابل جهدها هو المفروض ان تكون قطع غير متكررة ولكن حدثت تجاوزات علي امتداد الزمان ففي سنة 1983 صدر قرار حرم هذا الامر لكن قبل سنة 83 بحوالي 8 سنوات منذ 75 لم يكن يوجد اي نوع من القسمة وما كان يسمح لاحد ان يأخذ قطعة واحدة او كسرة فخار وأن أخذ كسرة فخار يعتبر خارجا عن القانون والمجلس الاعلي والجهات المعنية تعاقبهم في هذا الامر وتمنع البعثة من العمل مرة اخري في مصر ولكن ليست هناك قسمة علي الاطلاق وليست هناك مكافأة فالباحث الاجنبي هو استاذ يعمل فلماذا يأخذ مكافأة المفروض انه هو الذي يدفع لنا.

< قيل إن كل الكوارث ظهرت بعد خروجك من المجلس وانه لم تحدث سرقة وتهريب في عهدك؟

<< السرقات موجودة في كل زمان وكل مكان ولم تتوقف هي قد تقل وقد تزيد ولكن هي لم تصل بعد من وجهة نظري وربما اكون مخطئا انها اصبحت حالة ظاهرة وكذلك بعد خروجي فالسرقة مستمرة ولكنها زادت بعد خروجي لأنها لم ترتبط بشخصية قائد العمل في مصر وزادت لأنها اصبحت تجارة مربحة وازدادت العصابات المحلية والاجنبية والعصابات المشتركة المحلية والاجنبية معا فاتسعت الدائرة واصبحوا اكثر خبرة في التعامل مع سرقات الاثار.

< هل نجحت مدرسة الترميم المصرية في تغطية احتياجات الترميم في مصر؟

<< الي حد كبير.

< وموقفك من الاقتراح حول انشاء وزارة خاصة للآثار في ظل الارتباكات التي تظهرها وزارة الثقافة والخلافات المستمرة بين الوزير والاثريين؟

<< الاقتراح ليس بجديد علي الاطلاق فهو من سنوات طويلة منذ عشرين سنة، واكثر، والموضوع مطروح للمناقشة، ولا ادري تحديدا من الذي لعب الدور هل الوزير ام عادل اسكندر، او هناك اسباب اخري كما ادعوا انه بسبب سرقة المتحف المصري ولكن المتحف لم يسرق ولم اقصر في حماية المتحف المصري.

وخروجي من المجلس..كان اشبه بالنية المبيتة.. او سيناريو حلقاته الاولي.. كانت الترويج ان سرقة المتحف كانت بتقصير مني، وهذا غير صحيح، وهو الامر الذي لم يصدقه الوزير الذي اصطدم معي في كثير من الامور والقضايا، فكان لا يوجد اتفاق في بعض الامور فالنية كانت مبيتة لي للابعاد عن منصب امين المجلس ورب ضارة نافعة ولكن رجعت إلي جامعتي واخذت موقعي العلمي الذي استحقه.

< لماذا لا يعود مشروع جرد جميع اثار مصر بعد ان توقف منذ خروجك من منصب الامين عام 1996م؟

<< انا اناشد المسئولين ان يعلنوا ويكملوا الجرد وسبق وصرحت في كل وسائل الاعلام، بشأن هذا الامر لكن دوي جدوي، ودون ان ادري ما سبب توقف الجرد بعد خروجي.

< تعتقد ما نية إسرائيل لعدم التقدم بمشروع الاخدود الافريقي العظيم للموافقة عليه من قبل اليونسكو في المؤتمر الذي عقد بنيوزيلاندا في الشهر الماضي علما بأنها عرضته اكثر من مرة في السابق؟

<< كل الدول الافريقية سواء كانت عربية او غير عربية عليها ان تدرس المغزي من وراء هذا المشروع وماذا تريد ان تفعل اسرائيل به حتي يمكن ان تتصدي لها في كل المحافل الدولية في اليونسكو وغيرها، وعدم عرضها المشروع هذه المرة علي اليونسكو ربما وجدت تصديا افريقيا لهذا المشروع.

< ما تعقيبك علي الباحث الاماراتي الذي اكتشف لوحة اثرية وفسر نقوشها علي انها تمثل سيدنا موسي؟

<< ما ذكره الباحث الاماراتي غير دقيق وثبت من خلال الاساتذة المتخصصين انه عبارة عن شاهد قبر والنصوص معروفة وليس لها صلة بسيدنا موسي.

< ما الصدمات والخلافات التي حدثت ومازالت بينك وبين د. زاهي؟

<< ليس هناك صدمات بيني وبين زاهي فعلاقتي بزاهي دائما علاقة طيبة، مشكلة حواس انه رجل عندما ينفعل يخطئ ولا يريد احدا ان يتحدث عن الاثار غيره، واختلفت معه في الحوار في قضايا كثيرة منها مثلا قضية الاثار والسرقات وقضية الاعلان المسبق عن الكشف، واختلفنا في قضية نقل تمثال رمسيس من ميدانه.

< ولكن د. زاهي قدم دلائل علي موافقتك علي نقل تمثال رمسيس من قبل؟

<< هذا غير صحيح.

< ما الصدمات بينك وبين الوزير اثناء توليك منصب الامين وبعد خروجك من المجلس؟

<< اثناء العمل كانت العلاقة معقولة الي حد كبير فالمشكلة كانت عندما يحاول احد ان يوقع بين الطرفين والمواجهة مطلوبة فاذا سمعت الوزير ابدي رأيا معينا كنت اواجهه وكنت اتمني ان يفعل نفس الشيء فعلاقتي به طيبة لكن توترت العلاقة بعدما ادعوا ان المتحف تم سرقته.

< هناك عدة اقاويل بأن د. زاهي المرشح الاول لمنصب وزير الثقافة بعد ترشيحه لليونسكو فهل يطمع د. عبدالحليم لتولي منصب امين عام المجلس مرة اخري؟

<< مستحيل لأنني تعديت السن القانونية والظروف لم تعد مواتية وهذه كلها اقاويل وتأويلات سواء من اي مصدر واعتقد انني في مرحلة من الصعب ان اقتنع بتولي اي منصب اداري.