الأقباط قبل الثورة أفضل وعبدالناصر هو الذي أضر بهم

الدولة هي السبب في عزل الأقباط عن الحياة السياسية

أريد أن أثبت للدولة أن الأقباط يجيدون المعارك السياسية

وزيرة خارجية أمريكا هي التي تقف وراء ماكس ميشيل

أموال الكنيسة تخضع لمراقبة الجهاز المركزي للمحاسبات

هناك أسرار غير معروفة في زواج هالة صدقي جعلت الكنيسة توافق عليه

القسوة تبيح الطلاق في المسيحية وليس الزنى فقط

كتب: نبيل عبدالعزيز عماد بسالى

في حوار صريح مع الميدان انتقد القمص صليب متى ساويرس عضو المجلس الملى العام وراعي كنيسة العذراء بشبرا سياسة الدولة التي تعزل الأقباط والأحزاب التي ترفع شعارات دينية وأكد أن حال الاقباط قبل الثورة أفضل من بعد الثورة وأن عبدالناصر هو الذي أضر بالاقباط. وأن السبب في ظهور ماكس ميشيل وغيره هو أمريكا.

وكثير من التصورات والآراء والإجابات التي صرح بها من خلال هذا الحوار!

> إذا كانت أمريكا هي التي وراء ماكس ميشيل نتيجة لمواقف البابا شنودة الوطنية فلماذا لم تقف الدولة وراء البابا وتمنع ماكس ميشيل من بناء كنيسته؟

- هناك العديد من علامات الاستفهام حول الموضوع ووزيرة الخارجية الأمريكية هي التي تقف وراء ماكس ميشيل. والضغوط الأمريكية كانت أقوى من أي قوانين يمكن أن تمنع ماكس ميشيل من بناء كنيسته.

> هل هناك تواطؤ من جانب الكنيسة في زواج هالة صدقي؟

- لا لم يحدث تواطؤ من الكنيسة. وملف هالة كان يعامل بموضوعية شديدة. وهناك أسرار خفية اباحت بها هالة صدقي للاسقف الذي قام بعقد قرانها دفعه إلى الموافقة على عقد القران. لأن هناك في المجلس الأكليريكي كل قضية لها الملف الخاص بها.

> يعني ذلك أن الزواج الثاني حلال على هالة صدقي حرام على باقي الأقباط؟

- هناك أسباب كثيرة جعلت هالة صدقي تأخذ تصريحا بالزواج الثاني وهالة صدقي ليست شخصية عادية. والسماح لها بالزواج يصبح مثار جدل.

> هل يعتبر امتناع الكنيسة عن الموافقة على الزواج الثاني تشجيعا لسماسرة شهادات تغيير الملة؟

- حتى نغلق ملف شهادات تغيير الملة لابد من وجود قانون موحد للأحوال الشخصية للمسيحيين.

> إلى أين وصلت الآن محاولات البابا لإخراج قانون الأحوال الشخصية للنور؟

- هذا القانون تقدم به البابا في السبعينيات مع باقي رؤوساء الطوائف المسيحية ولم تستجب الدولة مرة أخرى والدولة تجاهلت هذا القانون مثلما تفعل مع قانون دور العبادة الموحد.

> ماذا تسمي ما تفعله الدولة في القوانين تجاه الأقباط؟

- تجاهل وسلبية من الدولة للأقباط.

الدولة جعلت الكنيسة تدخل في درب المهابيل بظهور ماكس ميشيل وهابيل المختل عقليا.

> لماذا لا تقوم الكنيسة الأم بعمل دراسة لمعرفة أسباب ظهور ماكس ميشيل وهابيل؟

- هذه الظاهرة وراؤها ضوء أخضر من الدولة فنحن نأخذ تصريح انشاء كنيسة بطلوع الروح فكيف يسمح له ببناء كنيسة ضخمة.

> كيف يدار وقف الكنيسة بعد حصولها عليه؟

- كل ابرا شبة لها أسقف يدير الوقف الخاص بها.

> هل تجمع هذه الأموال ويتم توزيعها؟

- لا إنما تصرف على الابراشية نفسها.

> وزارة الأوقاف تستغل أموالها لبناء مشروعات قومية فأين تذهب أموال الكنيسة؟

- هناك أسقفية الخدمات وتدير مشروعات قومية كبيرة وعملها غير واضح هنا إنما واضح في القرى والريف مثل مشروعات محو الأمية والمستشفيات وأموال الوقف مخصصة لتوزيعها على فقراء الاقباط والكنيسة لا تعمل في مجال الاستثمار لأن عملها رعوي وليس اقتصادا.

مثل مدارس الأقباط التي أصبحت الآن في يد الدولة. وأيضا الجمعيات الخيرية.

> هل تخضع الكنيسة للجهاز المركزي للمحاسبات؟

- نعم وتقوم الكنيسة بإرسال الميزانية إلى الجهاز المركزي للمحاسبات ويتم الإشراف عليها ومراجعتها بدقة مثل أي مصلحة من مصالح الدولة.

> هل وضع الأقباط قبل الثورة أفضل من بعد الثورة؟

- الثورة لم تحجم وضع الأقباط فقط إنما حجمت مصر كلها وعبدالناصر أضر بالأقباط في مصر. وذلك لأن الأقباط يجدون أنفسهم في العمل الحر ولكن عبدالناصر قام بتأميم كل ذلك. مما جعل الأقباط يشعرون بأنهم غرباء داخل مصر.

> هل معنى ذلك أن الكنيسة وضعت الأقباط في عزلة عن الدولة؟

- لا الكنيسة لم تفعل ذلك. إنما الدولة هي السبب الرئيسي في ذلك قديما كان يتفاعل القبطي والمسلم في العمل السياسي.

فالنظام الحالي استطاع أن يعمل عزلة بين الأقباط والمسلمين. فهناك أحزاب ترفع شعارات دينية وأهم شيء هو النظام السياسي لأنه تخرج منه الحركة الاقتصادية في البلد. فالنظام دمر الاقتصاد الوطني وأكبر دليل على ان النظام هو الذي قام بعمل عزلة هو 444 عضوا في مجلس الشعب يوجد بينهما واحد قبطي.

> ما سر تمسكك ومحاولاتك دخول مجلس الشعب؟

- أنا الآن لا أريد مجلس الشعب وأنا أردت أن أثبت للدولة التي تقول إن الأقباط لا يستطيعون إدارة معارك سياسية وأننا نستطيع إدارة هذه المعارك. والدولة هي التي وقفت عقبة في طريقي لمجلس الشعب.

> هل المجلس الملي العام هو مجلس صوري ليس له اختصاصات والموجودون به هم رجال البابا؟

- لا يوجد في المجلس رجال للبابا والمجلس ليس مجلسا صوريا إنما المجلس الآن يتولى إدارة شئون الكنيسة.

وإن كانت قد تقلصت مهامه الآن لأنه قديما كان يختص بالأحوال الشخصية.

> هل يجوز للمجلس الملي أن يعارض قرارات قداسة البابا؟

- البابا في إدارته للجلسات عندما يرى أن أحد الأعضاء غير مقتنع يقول نريد من جميع الأعضاء أن يوافقون عن اقتناع والبابا شنوده ديمقراطي.

> ما أهم القرارات التي أخذها المجلس المحلي في إدارة الكنيسة؟

- المجلس ليس له أي دور في إدارة الابراشيات لأن كل ابراشية لها إدارة خاصة بها. ودوره الآن هو إدارة أموال الكنيسة فقط.

> أنت ذهبت للبابا شنودة للحصول على البركة من أجل دخول الانتخابات. فلماذا يتدخل البابا لحل الأزمة؟

- ذلك كان في مجلس الشعب. والبابا لم يتدخل لأنني لم ألجأ إليه في حالة عدم نجاحي والبابا لا يتدخل في سياسة الدولة.

> هل يأخذ الكهنة معاشات من الدولة؟

- لا إنما يتم صرف معاشات يتم من الكنيسة وتقوم الكنيسة بإعالة عائلاتهم في حالة التعليم والزواج وغيرهما