أطالب بفتح ملفات محاكمات المطارنة و القساوسة المشلوحين!

الأقباط أصبحوا مثل الغنم بلا رعية.. وضد تحويل الكنيسة لحزب سياسي!

منطق مقاطعة «القدس» غير سليم والصحيح التواجد بجوار الفلسطينيين

الحكومة المصرية بخير وستقوم بتعيين قبطي رئيسا للجامعة

السب والشتائم لغة الضعفاء ومرحباً بالإخوان المسلمين كمواطنين

حوار: احمد المنسي - عماد بسالي:

تعاملاتي مع الحكومة المصرية تتم بكل شفافية وقريبا ستقوم بتعيين رئيس جامعة قبطي بعد تعيين اول محافظ قبطي ولاتوجد ضغوط امريكية لفرض علي الكنيسة فأنا أملك برنامجا قويا للاصلاح بل واطالب بفتح ملفات العديد من الاقباط امثال الأب متي المسكين وابراهيم عبدالسيد وعاطف عزيز وغيرهم.

لا أعرف اقباط المهجر ولكنهم ابنائي واريد مواجهة الفكر بالفكر والدليل معارضتي لأن يكون للكنيسة دور في العمل السياسي والهجوم الذي اتعرض له وسيلة الضعفاء ممن لا حجة لهم والكنيسة تعاني طوال عمرها من القمع فالاقباط كالغنم بلا رعية.

ومن يملك اتهاما ضدي عليه الذهاب للمحكمة ورغم ذلك لن اقاضي احدا، والوحدة الوطنية بخير بين الاقباط والمسلمين وان كان يعوقها مشاكل طائفية هذه البداية كانت مقتطفات من حوار «الميدان» مع قداسة الانبا مكسيموس راعي كنيسة المقطم وهذه هي المحصلة.

< هل انتقادك للكنيسة كان سبب خلافك مع البابا شنودة؟

- تقريبا نعم.. وذلك يرجع لعام 1976 عندما كتبت مقالا بمجلة مرقص وانتقدت فيه مواقف البابا وحدثت ازمة وقتها ومنذ ذلك الحين والعلاقة بيننا متوترة وسبب لي ازمة وقتها و تجاوزتها.

< ولكن ظهورك مؤخرا تسبب في احداث بلبلة في اوساط المسيحيين ووصل الحديث عنك الي حد السب والقذف؟

- اللي عايز يقول يقول ولا احاسب احدا فهل الكلام بفلوس فاللغة والقاء الاتهامات حجة من لا حجة له ونحن نريد مواجهة الفكر بالفكر.

< هل هذا يعني ان هناك  عقما في الفكر داخل الكنيسة؟

- حدثت عملية قمع للفكر خلال الفترة الماضية وكل من يقوم بالسب لا يملك فكرا ولا عريضة فكرية او حتي قام بالرد علي اي شيء بطريقة اكاديمية ولا توجد سوي اتهامات بلا دليل ولا مستندات وكلها قائمة علي تلبيس حقائق مغلوطة مع بعضها البعض.

< ولكن هناك اتهامات موجهة ضدك من جانب اقطاب الكنيسة الأم؟

- يروحوا المحكمة ويشتكوا فهي الفيصل في تلك الاتهامات.

< وهل ستقبل حكم المحكمة لو كان في غير صالحك؟

- الامر يحتاج لبحث واللي علي رأسه بطحة يحسس عليها.

< يثار سؤال هام هل بعد ان اصبح لكنيسة المقطم اتباع ولك مريدون هل ستقوم يوما بتدعيم اتباعك من الاقباط لدخول مجلس الشعب؟

- هذا الكلام سابق لأوانه وأنا من المعارضين لان يكون للكنيسة دور في العمل السياسي ولكن ان استغل الكنيسة لتقوم بدور الحزب السياسي غير موافق عليه، فاليوم عند المسيحي عبادة الله وكسياسي فهو مواطن يمارس حقوق المواطنة كاملة من خلال الاحزاب ولن اجعل الكنيسة حزبا في يوم من الايام ولن اسعي لذلك.

< إذاً هل تسعي لانشاء حزب سياسي ديني؟

- اطلاقا.. الكنيسة لا ينبغي ان تعمل بالسياسة فالمسيح قال ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ولكن لابد من التفكير ونحن نريد الشعب ان يفكر وينخرط ويفكر في العمل السياسي ويعمل ما يريد وتبقي الكنيسة مكانا للعبادة وليس للعمل السياسي.

< اذا ماذا لو عمل رجل الدين المسيحي بالسياسة هل يفقد هيبته ام مركزه.. ام ماذا؟

- أي عمل غير الذي وهب حياته له لا ارحب به.

< ولكن علاقتك بأقباط المهجر تعد سياسة؟

- اقباط المهجر لا اعرفهم.. ولكنهم ابنائي ودرستهم وعلاقة لهم بشيء وهناك اتصال دائم بهم.

< اذا فما هو موقفك من المؤتمرات التي يعقدها عدلي ابادير ومايكل منير.. وايضا مواقع اقباط المهجر التي تشيع دائما ان الاقباط في مصر مضطهدون لأبعد الحدود؟

- نحن لا نعاني من  الاضطهاد.. بل مشكلة طائفية بين ابناء الوطن مسلمين ومسيحيين ولابد من تكاتف كل الاجهزة والمفكرين لايجاد الحل لها وهذا لن يتم الا من خلال الحوار.

< معني هذا انه لا توجد وحدة وطنية بين الاقباط والمسلمين.

- لا.. هناك وحدة وطنية ولكن بالفعل هناك مشكلة طائفية فهناك سوء فهم وتقدير من الجانبين وهذا وليد عوامل كثيرة اشتركت فيه اياد كثيرة وعلي مدي السنوات السابقة.

< الايام الماضية شهدت حوارات للعديد من القساوسة منهم من اكد ان مصيرك هو مزبلة التاريخ وهو لفظ قاس فما هو تعليقك؟

- الشتائم والتهجم وسيلة من لا صحة له وعندما يعجز الآخرون عن المواجهة بالفكر وتقديم البراهين يلجأ لإلقاء الاتهامات وكل كلمة تقال سوف يكون لها حساب ولكن في حينها.

< هل ستقاضي من اتهمك وقام بسبك؟

- لا.. لن اقاضيهم!

< حتي ولو ارتفعت حدة الهجوم عليك؟

- الرأي هنا للوكيل القانوني لي وهو الدكتور حمدي عبدالرحمن عميد كلية الحقوق السابق ولكن بالنسبة لي لا توجد نية مبيتة لمقاضاتهم.

< ظهورك علي السطح فجأة يجعلنا نتساءل كيف تتعامل معك الحكومة المصرية وهل هناك عقبات واجهتك؟

- صدقني كل مراحل حياتي في التعامل مع الحكومة المصرية لايوجد بها شكاوي بل كلها شفافية فقد سجلت المؤسسة عام 1992 في غضون شهر فقط وقدمت اوراقها وبالنسبة لوزارة الداخلية قامت ببحث الاوراق واجرت اجراءاتها ونفس الشيء مع وزارة الشئون الاجتماعية فمعاملتي مع الحكومة واضحة وشفافة ومعاملة الحكومة معي عادلة واعامل كمواطن صادق يأخذ حقوقه ويقوم بواجباته.

< هل هناك ضغوط امريكية صهيونية علي البابا شنودة لموقفه من زيارة القدس واتخاذه مواقف معادية لإسرائيل لحين تحرير فلسطين وأنك جئت تدعو لزيارة اسرائيل؟

- كلها افتراءات ولا أساس لها من الصحة فأنا عندما اكدت اننا سنذهب للأماكن التي تحت قيادة السلطة الفلسطينية لرفع شعار القدس لنا وليس للذهاب لاسرائيل وقلت انه لابد من التواجد في القدس ولا نتركها لهم وانا اقول ان منطق مقاطعة القدس منطق غير سليم والصحيح هو التواجد مع الفلسطينيين والوقوف الي جوارهم.

< اقمت مجمعك المقدس ولكن حتي الآن لم نعرف ماذا يحوي برنامج كنيستك؟

- يتضمن محاور اصلاحية قوية اولها اصلاح التعليم اللاهوتي من خلال الدور الذي سيلعبه معهد القديس اسناسيوس بنشر كتب الاباء ومواصلة المسيرة التي بدأها الراحل الأب متي المسكين واعادة صياغة التعليم اللاهوتي علي اساس مرجعية ابائية واعداد كوادر مؤهلة تأهيل لاهوتي صحيح.

وثانيا المحور الاجتماعي لابد من ان نعالج مشكلة انهيار الاسرة وتكاثر حالات الطلاق الي هذا الحد.

وثالثا المحور الخاص بالاصلاح الكنسي ونعني به المحاكمات الكنسية وينبغي ان تقوم علي اساس مرجعية لاهوتية صحيحة ولابد ان تقدم عريضة.

ورابعا المحور الايماني وهو العبادة فنريد ان نبني علاقة بين الانسان والله مباشرة ولا يوظف فيها دور رجال الدين كوسطاء بين البشر والله وأن تمارس اسرار الكنيسة السبق بطريقة صحيحة وسليمة كما تعلمنا من الاباء.

< اثرت نقطة مهمة وهي المحاكمات الكنسية كيف تتم ومن يملك محاكمتهم؟

- انا اطالب بإعادة فتح ملفات محاكمة العديد من المسيحيين ومنهم علي سبيل المثال لا الحصر الأب متي المسكين والمرحوم ابراهيم عبدالسيد والدكتور عاطف عزيز والذي حكم عليه بالطرد من الخدمة مع كثير من الشباب وايضا الاب اغاثون والقائمة طويلة وبها عشرات.

وهنا من يملك محاكمتهم من قام بعمل المحاكمة نفسها واطالب وانادي باعادة فتح ملف المحاكمة ونري من اول وجديد اين عريضة الاتهام الموجهة لكل منهم؟ واين الدفاع الذي قدمه المدعي عليه عن نفسه؟ وأين هيئة المحلفين الذين حضروا الجلسات وشهدوا المحاكمات؟ تعرف لماذا لان الاتهامات هنا تلقي بدون اثباتات وبدون براهين حقيقية.

< يقال انك تحاول جذب الانجيليين الموجودين حولك وتستغل عداوتهم وخلافاتهم مع قداسة البابا شنودة واهمها انضمام القس اكرام لمعي لك؟

- الدكتور لمعي يكتب في مجلة الجوهر وهو عمل تطوعي مثله مثل الدكتور مصطفي النبراوي المسلم الذي يكتب ايضا في نفس المجلة.. قالوا مالقوش في الورد عيب قالوا يا احمر الخدين؟

< اذاً كيف تري الآن وضع الاقباط في الكنيسة المصرية؟

- رأيت الاقباط كغنم بلا رعية!

< معني هذا ان الايام القادمة ستشهد تطور الاحداث داخل الكنيسة؟

- طبعا كل شيء سيتغير ولكن التنبوء بالمتغيرات سيكون كلاما مرسلا وسابقا لاوانه وعلينا الانتظار حتي نقول كل شيء بناء علي قواعد وبراهين وليس علي كلام جزافي.

< من هو اقوي المرشحين لخلافة البابا من وجهة نظرك؟

- الانبا موسي وكنا اصدقاء وخدمنا مع بعض.

< مارأيك في سياسة الحزب الوطني مع الاقباط؟

- اري ان الحكومة او الحزب الوطني يسيران بخطوات معقولة في حل المشكلة الطائفية فهناك اقباط معينون في مناصب عليا وهناك ايضا محافظ قبطي لأول مرة في تاريخ مصر كما ان هناك رئيس جامعة في الطريق قريبا (قبطي) فالحكومة تسير في الطريق الصحيح.

< لو قامت جمعية القديس اسنانوس بعقد او علم ندوات ثقافية هل تقبل توجيه دعوة لاساتذة ينتمون للاخوان المسلمين لعقد ندوات؟

- احنا ضد خلط الدين بالسياسة ونرحب بالاخوان بصفتهم مسلمين ولكن ليس بصفة انهم سياسيون اصحاب رؤية سياسية وكأفراد مسلمين شأنهم شأن كل المسلمين فأهلا وسهلا.

< هل هناك نية لتغيير الزي حتي لا يكون متشابها مع زي قداسة البابا شنودة؟

- نعم.. ننتظر الترزي ليحضر ويقص الزي حتي لا يقال انه متشابه تماما مع زي قداسة البابا شنودة.

< هل لو اتيحت لك الفرصة للعودة للكنيسة مرة اخري او التحاور معها هل ستعود!

- لن اعود.

√ في هذا العدد: