|
هاجم عز والمغربى وساويرس ونافع ودافع عن عبدالناصر
ومبارك وصدام والقذافي والشريف
مصطفى بكرى: إيه يعنى لما أسافر مع الريس «هو الراجل
عايز حاجة من حد»؟
أحمد عز مركز قوى وأحد أباطرة المال فى مصر كونه أمين
تنظيم الحزب الوطنى
وزير السياحة شارك سميح ساويرس ومنح أوراسكوم 25 مليون
متر على البحر الأحمر
براءتى إدانة لإبراهيم نافع لأنى وجهت اتهامات بالفساد
والتربح والسيطرة على المال
ثورة الجياع لن تترك محلا ولا تجارة ولا مصلحة حكومية
ولا سيارة ولا أحدا فى الشارع
لم أدفع فاتورة مقابل كرسى البرلمان ونكاية فى الدولة
النظام السياسى فى مصر يدعم الفساد ويحتكر السلطة
قلنا له.. أنت رجل صفوت الشريف فقال: أعتز بصداقته
وأشكره على مواقفه
مرتب الخريج أيام عبدالناصر كان يوازى 68 كيلو لحم
وأيام السادات 35 والآن 4 كيلو فقط
اعترضت على تسليم القذافى التكنولوجيا النووية لأمريكا
فهاجمتنى وكالة الأنباء الليبية
كتب: حسام عبدالحكم
 مصطفى بكرى نائب بمجلس الشعب يحضر جلساته ورئىس مجلس
إدارة ورئيس تحرير جريدة الأسبوع ويظهر فى البرامج
الفضائية ويعد أحد البرامج.. عندك وقت واللاأنت
سوبرمان؟
ــ كل انسان لديه قدرة ولديه طاقة وأنا شخصيا أعمل في
اليوم ما لا يقل عن 18 ساعة احضر الى مكتبى صباحا
أتابع عملى الصحفى واستقبل الناس الذين لهم مشاكل بشكل
يكاد يكون يومىا وأسعى الى حلها وان كانت هناك جلسات
مجلس شعب أواظب على حضورها وأعد استجواباتى وطلبات
الاحاطة واجهز لها وفى نفس الوقت اقدم البرنامج
التليفزيونى الاسبوعى علاوة على دائرة حلوان التى احرص
على التواجد بين الناس بشكل دورى ومستمر وطبعا هذا
يستلزم وقتا كبيرا لكن احمد الله ان استطيع التوفيق
بين كل هذا قدر المستطاع .
< تبنيت حملات الهجوم على العديد من الرموز وتعرض
للكثيرين بشكل شديد.. من كان وراء هذه الحملات؟
ــ لم يكن هناك نية مسبقة ضد احد وليس هناك خلاف شخصى
مع احد.. عندما طرحت قضية الاستاذ ابراهيم نافع خرج
البعض وقال ان هناك من يقف وراء هذه الحملة وحدد البعض
اسم السيد صفوت الشريف وقالوا انه هو الذى يقف وراء
هذه الحملة فإذا بالايام تمر واذا بمصطفى بكرى يقدم
للمحاكمة وابراهيم نافع لا يقدم للمحاكمة.. القضية ان
هناك من جاء الى من الاهرام بمستندات قرأتها وتفحصتها
وتحققت من مصداقيتها ثم نشرتها وعندما نشرتها لم اكن
اوجه اتهاما لاحد ولكن استفسارا لذا كان هناك 50 سؤالا
موجهة.
وعندما قال انه سيرفع قضية لم يرفعها فاضطررت انا ان
ارفع القضية، واعتقد ان حيثيات الحكم التى صدرت مؤخرا
فى قضية ابراهيم نافع هى عنوان مهم جدا اولا على حرية
الصحافة وثانيا على حق النقد وثالثا على مناقشة ما
قدمته من مستندات يربو على الالف مستند حققتها المحكمة
وأكدت صحة وسلامة موقفى فى كل ما قلت واظن ان هذا
الحكم هو تتويج للحملة التى بدأتها والتى واصل الاهرام
من بعدى الابلاغ عن الفساد فى المؤسسة.. هناك 12 بلاغا
فى الاهرام ضد هذا الفساد.. فهل كانت مؤسسة الاهرام
على خلاف مع الاستاذ ابراهيم نافع ام كانت معترضة
عندما تقدمت بهذه البلاغات؟.. لقد كان هناك فساد وفساد
كبير وكشفنا هذا الفساد بكل جرأة وكل قوة ففتح الباب
واسعا امام كشف مزيد من الانحرافات، وتقدم العديد من
الزملاء ومن الاهرام ببلاغات اخرى حتى حصلت على
البراءة ولكن رغم رفع الحصانة عن الاستاذ نافع منذ ما
يقارب العامين حتى الان لم يمثل امام جهات التحقيق
وهذا يجعلنى اتساءل الى متى؟
< نحن الذين نتساءل.. أنت قدمت البلاغ وقدمت مستندات
تربو على الالف وحتى الان لم يتم ادانة أ .ابراهيم
نافع فهل معنى ذلك سلامة موقفه وعدم صدق ادعاءاتك؟
ــ طبعا لا.. براءتى هى ادانة لابراهيم نافع لاننى
وجهت اتهامات واضحة بالفساد والتربح والسيطرة على
المال العام فهو اقام ضدى دعوى سب وقذف والمحكمة
برأتنى اذا المحكمة تأكدت من كل المستندات وصحتها..
هناك قضية اخرى هى البلاغ الذى تقدمت به امام النيابة
العامة التى احالت القضية بعد ذلك الى قاضى تحقيق
انتدب من قبل وزير العدل.. هذا الكلام حدث منذ اكثر من
عامين حتى الان لم يمثل ابراهيم نافع امام جهات
التحقيق رغم اننى تقدمت بأدلة دامغة وواضحة وتم تشكيل
لجان واعدت تقاريرها وانا على يقين ان قاضى التحقيق
وعدالة القضاء المصرى ستواصل هذا الامر ولكنى اتساءل
لماذا لم يمثل أ.نافع مجرد مثول؟.
< اذن أنت لا تعرف سبب عدم مثول أ.نافع؟
ــ لا أعرف الاجابة وسأعرفها عندما يمثل ابراهيم نافع
امام التحقيق.
< وما توقعاتك لمثوله امام التحقيق من عدمه؟
ــ عندما يكون هناك قاضى تحقيق لم يغلق الباب حتى
الان.. اذن الامل موجود لدى خاصة بعد صدور الحكم
الاخير.
< كيف تفسر هجومك بشكل دائم على الحكومة وفى نفس الوقت
تدافع عن الرئيس.. ألا يعتبر هذا تناقضا؟
ــ ما معنى الهجوم على الرئيس هل معناه اننى اخرج
وأقول ان حسنى مبارك كذا وكذا.. انا اتحدث عن النظام
هذا نظام سياسى يدعم الفساد، هذا نظام سياسى يحتكر
السلطة فى مصر لفئة قليلة على حساب الشعب المصرى..
انتقد الرئيس فى عديد من المواقف، اقرأ:
انتقدته فى احالة البعض الى المحاكم العسكرية، انتقدته
فى التعديلات الدستورية، لكنى ارفض لغة الشتائم ولغة
الاتهامات غير القائمة على اساس واضح.. ليس اننى معارض
ان اخرج فى صحيفتى أو وسائل اعلامى وأوجه شتائم الى
رئىس الجمهورية.. الحديث عن الرئيس يجب ان تحكمه قواعد
ومفردات ولغة.. لقد خرجت قبل ذلك على الاوربت وقلت
اننى لن اعطى صوتى للرئيس مبارك، هذا اعتبره من قبل
الرئيس حرية رأى.
عندما يقف الرئىس مبارك ويتحدث عن اسرائيل ويسمح
للحجاج الفلسطينيين بالحج من معبر رفح والعودة منه رغم
التطاولات التى تمت من القادة الاسرائيليين ألا تستحق
هذه الخطوة ان نشيد بها ام اننا نريد ان نقدم الى
شبابنا ان البلد كلها سواد فى سواد.
هناك انحرافات ومشاكل وفساد كبير، من حق اى مسئول
علينا عندما يقوم بشيء فاعل وحقيقى ان نشيد به، انا
اعلق صورة محافظ قنا السابق لانه غير واقع بلدى قنا من
واقع متخلف الى قيمة حقيقية اصبحت يتباهى بها ابناء
قنا وتتباهى بها مصر كلها، مجلس الوزراء يعتبر قنا
افضل مدينة فى مصر لانها تغيرت.. ليس معنى اننى معارض
او اننى مستقل ان اغض البصر عن اى فعل ايجابى أو اننى
لن اكتسب صفة المعارضة الا عندما اوجه اتهامات الى
رئيس الجمهورية أو انتقده بشكل غير لائق.
< لكن هناك تناقضا اخر لديك فأنت تتبنى الخط القومى
والخط العروبى ولكنك فى قضية الاعتداء على الاخوة
السودانيين فى ميدان مصطفى كامل كان موقفك ندا
للحكومة؟
ــ اولا انا ضد استخدام العنف ضد اى احد ايا كان
الامر، والاخوة الذين اعتصموا فى هذا المكان على مدار
عدة شهور طلب منهم اخلاء المكان اكثر من مرة ولم
يستجيبوا فكان طبيعيا ان يحدث ذلك، ولو حدث ذلك فى
السودان أو أى بلد اخر فالحكومة سيكون لها اجراء،
المسئولون لم تكن مسئولية مصر وكانت مسئولية الامم
المتحدة فتحول الميدان الى مجال للشكوى من الناس لذلك
طالبت الاخوة السودانيين باخلاء الميدان كله، لكن نحن
مع السودان ونعتبر ان السودان هو رئتنا الحقيقية وان
الاربعة أو الخمسة ملايين سودانى الموجودين فى مصر هم
اضافة لمصر وليس العكس.
< ما الفاتورة التى دفعتها مقابل عضوية البرلمان خاصة
وانك اخفقت مرتين قبل ان تنجح في الثالثة؟
ــ اولا فى المرتين انا كنت ناجحا اول مرة كنت ناجحا
بفرق 213 صوتا والمرة الثانية كنت ناجحا بفرق 3500 صوت
والحكومة اتخذت موقف ضدى لانها كانت تريد اسقاطى لانها
تريد نجاح وزير الاوقاف السابق محمد على محجوب وتم
القبض على 45 واحدا من اشقائى ومن ابناء بلدتى، خدوهم
من البيت وطلعوا بيهم على السجن وعانوا الامرين على
مدار 48 ساعة وعملوا لهم قضية بلطجة، وشهر بى فى كل
وسائل الاعلام بأننى اقود البلطجية ومية نار وسنج
ومطاوى وطبنجات وكان المطلوب هو قمعى وردعى فى هذه
المرات وانا كتبت على صفحات الاسبوع وقلت ان هناك
قيادات امنية تعمل ضدى وبالاسماء ومنهم لواءات شرطة
يستدعون الناس ويقبضون عليهم ويطلبون منهم عدم الوقوف
معى ولكن احمد الله سبحانه وتعالى فى المرة الاخيرة
القاضى رئيس اللجنة العامة فى التبين عندما بدأ الفرز
طرد كل ضباط المباحث ولذلك تأخرت نتيجتى والوحيد الذى
اعلنت نتيجته ثانى يوم فى القاهرة كلها هو مصطفى بكرى
وكان هناك موقف لجهات امنية لا تخفى على احد، مطلوب
اسقاطى فعندما انجح بعد طول الم وعذاب يقال لى ما هى
الفاتورة؟ أى فاتورة؟ كان اولى بى ان كان هناك فواتير
تدفع ان ادخل الحزب الوطنى لو اننى مقتنع به لكننى ضد
الحزب الوطنى من الالف الى الياء وموقفى واضح ومحدد
وانا اكثر من يقدم استجوابات وطلبات احاطة فأى فاتورة؟
.. أصحاب الفواتير معروفين.. اللى بينجحوهم لكن الذى
ينجح نكاية بالدولة وبصراع شديد من القاضى الذى احييه
على موقفه.. هذا موقف طبيعى لنائب اختاره الشعب فى
حلوان.
< ماذا قدمت فى مجلس الشعب؟
ــ انا بداية بدأت باستجوابات التلوث فى حلوان
واستجواب بيع عمر افندى واستجواب بيع بنك الاسكندرية
واستجوابات عن البطالة وقدمت استجوابات متعلقة بغلاء
الاسعار ومؤخرا تقدمت باستجواب عن بيع بنك القاهرة
وايضا استجواب عن شركات الاسمنت وسأقدمه خلال ايام
استجوابا عن كيف احتكر الاجانب اكثر من 85% من صناعة
استراتيجية مهمة مثل الاسمنت وتقدمت باستجواب عن
المبيدات المسرطنة وعن مشروع توشكى وكيف تحول هذا
المشروع الى مشروع يختطفه الوليد بن طلال يشتريه
بأسعار رخيصة يشترى الفدان لـ 50 جنيها بينما التكلفة
التى تتحملها الدولة للفدان هى 22 ألف جنيه.
< وما هو مصير هذه الاستجوابات؟
ــ للاسف كلها تنتهى في النهاية انتقال الى جدول اعمال
بمعنى اسقاط الاستجوابات.
< اذن ما الفائدة منها؟
ــ لا فائدة لان الحكومة يبدو انها اتخذت موقفا واضحا
وصريحا.. من يوافق من اعضاء الحزب الوطنى على اى مطلب
لنا كمعارضة يتم فصله على الفور.. الحزب الوطنى يتخذ
موقفا واحدا وموحدا، ولذلك عندما يتم التصويت على
الاستجوابات رغم قوة الادلة لا يوافقون فعندما قدمت
استجوابا عن العبارة وكانت حياة الف مصرى ماتوا تستوجب
من مجلس الشعب ان يتخذ موقفا واضحا، هو رئيس لجنة
النقل والمواصلات المنتمى للحزب الوطنى وطالبنا
بمحاكمة الحكومة ولكن للاسف فوجئنا بأن الحزب الوطنى
يرفض اى محاكمة أو مساءلة سياسية.
< ماذا يعنى موقف الحزب الوطنى منكم كمعارضة؟
ــ معنى هذا انهم ينظرون الى المعارضة كأنها ديكور
ويرون انهم هم الصح ونحن الخطأ ويرون ان اى مساءلة
للحكومة تعطى للمعارضة «برستيج» وقوة فى الشارع ولذلك
تجدهم دائما ماضون في مخططاتهم ويسعون الى اثارة
الاحباط لدينا ولدى الاخرين.
< لماذا تستمرون فى تقديم الاستجوابات بعد كل هذا؟
ــ هذا هو دورنا كما هو دور الصحافة تفتح ملفات وقضايا
لا احد يستجيب لها.. ربما قليلا هذه الاستجابة في مثل
هذا النوع من القضايا ولكن لا نستطيع ان نغلق الصحف
بحجة ان الحكومة لا تسمع.. نحن نواب مهمتنا ان نفتح
الملفات ونثير القضايا ونقلق الحكومة من اجل لحظة لا
اشك انها قادمة.. لحظة «فوقان» يختار فيها الشعب
اغلبية حقيقية تعبر عن مصالحه وما يريده، وليس معنى
هذا ان ننسحب أو نبحث لانفسنا عن مكان اخر والا فإن
ذلك يعد هروبا من الميدان.
< ما هذه اللحظة التى لا تشك في انها قادمة هل ستكون
نتيجة ثورة ام نتيجة تحول ديمقراطى ام ماذا؟
ــ اخطر ما اخاف منه هو الفوضى أو تلك التى تسميه
كونداليزا رايس الفوضى الخلاقة وانا اسميها فوضى
هدامة.. انت الان امام شارع محتقن، انت الان امام فئات
اجتماعية مقهورة انت الان امام ظاهرة بلطجة، اذا خرج
هؤلاء فى اى ظرف تكون كارثة.. ثورة الجوعى لن تستطيع
ان ترشدها بأى قوة سياسية كانت، ثورة الجوعى اكبر
بكثير جدا من ان نحكم اداءها ونرشدها لمصلحة رؤيا
سياسية لذلك انا اخاف من هذا اليوم لانه لن يترك احدا
فى الشارع ولن يترك محلا ولا تجارة ولا مصلحة حكومية
ولا اتوبيسا ولا سيارة والحكومة للاسف تحاول دائما ان
تقفز على هذا الامر وتقول: لا «الشارع كويس جدا وما
فيش مشكلة» هذا سيناريو، السيناريو الاخر هو سيناريو
الانتخابات واعتقد انه تراجع كثيرا بعد الغاء المادة
88 التى تعطى القضاة حق الاشراف على الانتخابات ومن ثم
فإن التغيير عبر الانتخابات الشرعية فى ظل هذا الوضع
اصبح من المستجيلات 3ـ تغيير من داخل النظام السياسى
وهذا التغيير ان كنا نؤمل فيه لن يتحقق سنوات طويلة
لذلك هذا ايضا مثار تساؤلات فى الفترة القادمة ماذا
بعد الرئيس؟ من سيأتينا؟ هل سيأتى مرشح من الحزب
الوطنى ايا كان هذا المرشح سواء كان السيد جمال مبارك
أو غيره من الـ 45 واحدا وهم الهيئة العليا؟ هل سيكون
من المؤسسة العسكرية؟ ام الامنية؟ ام الاخوان أم من اى
قوى؟ هذا الامر يطرح علامات استفهام كبيرة خلال الفترة
القادمة.
لذلك انا اقول ان الخطر ان ينتقل السيناريو الاول الى
ارض الواقع سيناريو الفوضى الخلاقة.
< هل انت ناصرى ام اسلامى ام خليط من الاثنين معا؟
ــ انا ناصرى وفى نفس الوقت الدين لله والوطن للجميع..
انا اغير على دينى واغير على عروبتى لكننى ناصرى
وعبدالناصر لم يكن ضد الاسلام ولم يكن ضد الدين
اطلاقا.. الذين يحاولون الفصل بين فكر عبدالناصر وبين
الاسلام يرتكبون جرما فى حق عبدالناصر، عبدالناصر فى
زمنه انشئت مدينة البعوث وأخذ الازهر دوره الحقيقى
فعندما تتحدث بلسان الغيرة على دينك وعلى ايمانك وعلى
عقيدتك هذا لا يعنى انك ضد الناصرية وعندما تتحدث عن
عبدالناصر بكل قوة ومبادىء وقوفه مع القومية العربية
وانجازاته الاجتماعية ووقوفه ضد الاستعمار هذا لا يعنى
انك ضد الاسلام.
< ولكن اقباط امريكا واقباط المهجر يقولون انك متطرف
اسلامى؟
ــ اولا فيما يتعلق بأقباط المهجر انا لست ضد اقباط
المهجر بل بالعكس هم جزء من هذا النسيج الوطنى لكنى ضد
المجموعة التى تتاجر بأقباط المهجر وتسعى الى تنفيذ
اجندة امريكية على حساب الاقباط والمسلمين، لكن من
يستطيع ان يقول ان مليونت ونصفا قبطى مهاجرون فى
الخارج ليسوا مصريين وليسوا وطنيين؟ لا أحد يستطيع
وانا موقفى فى هذا الاتجاه مثل موقف البابا شنودة الذى
ينتقد مثل هذه الظواهر ولكن بالعكس فيما اظن واعتقد ان
موقفى من اشقائنا الاقباط هو حرصهم على الوحدة الوطنية
وانا من المؤمنين ان الدين لله والوطن للجميع ولا احد
يستطيع ان يمس الوحدة الوطنية من قريب او بعيد ولا احد
يستطيع ان يرى اشقائنا الاقباط مظلومين فى مسألة ولا
يقف بجوارهم ولكن اريد ان اقول لهذا العهد عهد الرئيس
مبارك انه استجاب لكثير من المطالب التى ظل يعانى منها
اشقاؤنا الاقباط، ونحن نؤيد ذلك ونؤيد ما هو اكثر من
ذلك ودائما ننتقد اى تيار متطرف يسعى الى اى وقيعة..
الاقباط اصحاب هذا البلد شأنهم شأن المسلمين ولا يمكن
بأى حال من الاحوال ان يصل بنا الامر ان نتحدث ان هذا
قبطى وذاك مسلم.. هذا خطر على مصر لان امريكا تريد
ذلك.
< ما مشاكل الفقراء التى ذكرتها فى بداية حديثك والتى
تتعرض لها؟
ــ نحن امام مجتمع يتعرض لمشاكل وازمات وامام حالة من
الفقر تسود المجتمع ورئىس الوزراء قال ان الدخل يزيد
على مستوى الاسعار وانا ارد على هذه الادعاءات بأن زمن
جمال عبدالناصر كان خريج الجامعة يحصل على 17 جنيها
بما يوازى 68 كيلو لحم لان كيلو اللحم كان ثمنه ربع
جنيه وفى زمن انور السادات كان الخريج يحصل على 5،28
جنيه بما يعادل 35 كيلو لحم كان سعر كيلو اللحم 80
قرشا وفى الزمن الحالى خريج الجامعة يبدأ حياته بمرتب
150 جنيها اى بما يوازى ثمن 4 كيلو لحم وهذا يوضح
الفرق بين زمن وزمن وزمن فالاجر ليس هو الاجر الحسابى
النقدى الحقيقى بل هو قدرة المواطن على شراء السلع
والخدمات ـ والحكومة تتحدث دوما عن انها مع الفقراء
وتقول انها تتعطف عليهم بالدعم وتسعى لتحويل الدعم من
عينى الى نقدي وانا ارد عليهم بأن الولايات المتحدة
وهى نموذج للاقتصاد الحر وهم كثيرا ما يتباهون
بعلاقاتهم معها هى تخصص 61% من مجمل الانفاق العام
للدعم اى بما يوازى 9،12% من مجمل الناتج القومى
وفرنسا تخصص 53% من مجمل الانفاق العام على الدعم بما
يوازى 2،22% من مجمل الناتج القومى وبريطانيا تخصص 54%
من مجمل الانفاق العام للدعم بما يوازى 5،24% من مجمل
الناتج القومى اما مصر فتخصص فقط 7،13 مليار جنيه اى
بما يوازى 9،1% من مجمل الناتج القومى اما مسألة اننا
ندعم المواد البترولية بـ 5،41 مليار جنيه فهذا مردود
عليه بأن ميزانية 2004 ـ 2005 امام مسألة المواد
البترولية الدعم يساوى صفر وفجأة فى العام الذى بعده
قيل ان الحكومة تدعم بـ 5،41 مليار.. لماذا؟ لانها
تريد ان تقول اننا ندعم المواد البترولية بالاسعار
العالمية بسعر البرميل 100 دولار بينما سعر التكلفة
للبرميل فى مصر لا يزيد على 20 دولارا اذن نحن نحصل
على المواد البترولية بثمنها الحقيقى، عليك ان تبحث فى
الايرادات والمصروفات ايرادات هذا العام 184 مليارا
ومصروفاتنا 5،241 مليار فطبيعى يكون لدينا عجز نقدى
يوازى 8،56 مليار هذا الخلل انعكس على اداء الحكومة
وقفز بالدين المحلى العام الى 7،631 مليار بينما مجمل
الناتج القومي كله 731 مليارا معنى ذلك ان الديون
تقترب من الناتج المحلى فإذا اضفت لها الدين الخارجى
البالغ حوالى 1،29 مليار دولار فيعنى انك قفزت حوالى
800 مليار ديونا داخلية وخارجية لذلك نحن امام مشكلة
حقيقية. واقول ان مسألة النمو فيها كلام والبطالة فيها
كلام، الحكومة تقول ان البطالة 1،2 مليون وانا اقول
انها تصل الى اكثر من 12 مليونا.. نحن امام حكومة تقهر
الفقراء وتنحاز للاغنياء مثال ذلك ارى بين يوم وليلة
شخصا مثل احمد عز يربح فى النصف الاول من عام 2007
حوالى 1640 مليون جنيه من عز الدخيلة لانه يمتلك
28،50% منها ويأتى في هذا التوقيت ليزيد سعر طن
الحديد بمعدل 250 جنيها ليقفز الطن الى 4100 جنيه فى
الوقت الذى تعجز وزارة الصناعة والتجارة عن احالة ملف
شركات الحديد الى النيابة كما فعلت مع الاسمنت رغم ان
شركة احمد عز وحدها تتحكم فى انتاج اكثر من 66% من
انتاج الحديد فلماذا لا يتم احالته للنيابة؟
< هل تعتبر احمد عز مركزا قوىا؟
ــ بالطبع احمد عز مركز قوى بالتبعية كونه امين تنظيم
الحزب الوطنى الحاكم وفى نفس الوقت يستحوذ على 28،50%
من عز الدخيلة وهو واحد من اباطرة المال فى مصر وهو
امين تنظيم الحزب الحاكم وهذا يعنى خلط الثروة بالسلطة
.
< هل ترى ان خلط الثروة بالسلطة فى مصر شيء خطأ؟
ــ طبعا بالتأكيد لانك اذا اردت ان تكون مسئولا ايا
كانت هذه المسئولية فى النظام السياسى الموجود لابد ان
يكون هناك فصل بين الثروة والسلطة لانك اردت ام لن ترد
ان توظف هذا الامر فإن غيرك سوف يوظفه.
< اعطنا مثالا على ذلك؟
ــ عندما مثلا اسمع عن ان وزير السياحة دخل بـ 50% من
شركته «جرانة للسياحة» مع اوراسكوم التى يمتلكها سميح
ساويرس وفى نفس التوقيت نسمع ان اوراسكوم حصلت على 25
مليون متر بعد هذه الصفقة فى اراضى راس بيناس فى
البحر الاحمر من حقنا ان نتساءل وان نقول لماذا وصلنا
الى هذه الازمة؟
< موقفك لم يتغير من صدام حسين اثناء حياته وبعد مماته
لانه ظل ماسكا على موقفه ولكن موقفك لم يتغير من
القذافي ايضا رغم انه تنازل بمحض ارادته عما ان يؤمن
به فلماذا هذا التناقض؟
ــ اولا صدام حسين في موقفه التاريخى فيما يتعلق برفض
الحصار ودفاعه عن العروبة والامة وعن العراق وسيادته،
يغفر لصدام ما يعتبره البعض اخطاء بالاضافة الى رفضه
ترك العراق هو واسرته واستشهاده قويا مرفوع الرأس اكد
سلامة موقفه، وعندما نتحدث عن معمر القذافى فالرجل
غاضب من العالم العربى وله حق لان احدا لم يقف معه
لكنه لم ينسلخ عن العروبة والقذافي عندما زار مصر
اخيرا ذهب الى منزل الرئيس جمال عبدالناصر وتفحص كل
جزء وبكى على هذا الزمن.. القذافى ارسل بمندوب الى
سوريا واعلن وقوفه معهم وفى لبنان وفلسطين وكلامه عن
حماس ودفاعه عن السودان هذا موقف قومى وعربى حتى وان
ابدى رفضه ما يسمى الانتماء للعروبة والقذافى عندما
تحول الى افريقيا فأفريقيا هى واحدة من الدوائر المهمة
التى تحدث عنها جمال عبدالناصر.
< افريقيا مهمة ولكن هناك اولويات عبدالناصر كان يضع
العروبة فى المقام الاول ثم يأتى بعدها ما يأتى:
ــ مازال القذافى يضع الامة العربية فى اولوياته حتى
الان، دعك من الغضب العام، القذافى لم يطبع مع العدو
ولم يذهب الى اسرائيل.
< لكنه فعل ما هو اكثر من ذلك حين قام بتسليم
التكنولوجيا النووية الى الولايات المتحدة الامريكية.
ــ هذا امر انا اعترضت عليه وخرجت وكالة الانباء
الليبية تهاجمنى فى مقال طويل وعلى اى حال القذافى ذهب
الى فرنسا ليتفق على مشروع نووى جديد فمعنى ان تكون
هناك خطوة تكتيكية هذا لا يضر بالخط الاستراتيجى، ولو
لم يفعل ذلك بعدما حدث للعراق من كان سيقف معه خصوصا
ان هناك معلومات قدمت الى دوائر غربية.. ليبيا ليست
ايران ويمكن ان تتعرض لمخاطر كبيرة من الاسطول السادس
وهى بلد خارج من الحصار العتيد لسنوات طوال وافريقيا
وقفت مع معمر القذافى اكثر من العرب ومع ذلك نحن عندما
نرى توجها معادىا للعروبة نقف ضده واعتقد ان اتخاذ اى
موقف فى مواجهة بلد عربى فى الظروف الراهنة يجب ان
تحكمه اعتبارات قومية.
... الموقف الاساسى الذى يجب ان يوجه اليه الطعن هى
الدول التى تقيم علاقات مع اسرائيل لكن ما هى جريمة
القذافى التى ارتكبها ضد اى بلد عربى.. الجريمة
الوحيدة ان كان يعتبرها البعض جريمة هى السعى لتوحيد
السودان ولملمة الفصائل.. انا لا استطيع ان اقول ان
ليبيا واحة أو تعيش بدون مشاكل.. هي بها مشاكل عديدة
ولكن يحمد للقذافى علاقته مع مصر وحرصه عليها
واستقباله لاكثر من 5،2 مليون مصرى يعملون فى ليبيا فى
الوقت الذى لا يوجد مواطن مصرى يستطيع الذهاب للعمل في
العراق وهناك من يعانون من قهر نظام الكفيل فى دول
الخليج.
< انت اول رئيس تحرير قدم بلاغا ضد زميل صحفى..
تعليقك؟
ــ هذه قضية نشرتها وقال الاستاذ ابراهيم نافع انه
سيتقدم بلاغا ولم يتقدم فتقدمت أنا.
< وما الذى دفعك واضطرك لتقديم البلاغ؟
ــ لان لدى مستندات اريد التحقيق فيها.. هل انا صح ام
خطأ.. وحدد ذلك القضاء، وهو ايضا لجأ الى تقديم بلاغ
ولجأ للمحكمة واعطتنى المحكمة حقى.
< انت اول رئيس تحرير صحيفة مستقلة جلس مع رؤساء تحرير
الصحف القومية لتأييد الاستاذ مكرم محمد احمد. تعليق؟
ــ لم يحدث وانتم نشرتم خبرا بهذا الشكل وتحدثت فيه
مع رئيس التحرير وقلت له هذا خبر كاذب وانا لم اجلس مع
رؤساء تحرير الصحف القومية لهذا الغرض.
< انت رئيس التحرير الوحيد الذى غاب عن اجتماع الجماعة
الصحفية اثناء مناقشة ازمة حبس الصحفيين.. تعليق؟
ــ لأ بالعكس انا معاهم لكن فى هذا الوقت كنت اؤدى
فريضة العمرة وذهب اخى محمود بكرى.
< فى ازمة الاحتجاب وافقت على الاحتجاب ثم طلبت رفع
اسمك من قائمة المحتجبين.. تعليق؟
ــ لا بالعكس احتجبنا سويا لكن كان لدينا ولدى كثيرين
من حتى الزميل وائل الابراشى قال وقتها لو كنت عارف
الاسباب زى كده كان ممكن نلغي الاحتجاب من اساسه لانى
قلت له ان الاحتجاب يعنى ان نلغى لجنة الحوار، وفعلا
الغيت اللجنة ولكن نزولا على رغبة الزملاء اضطررنا
للاحتجاب ونحن غير مقتنعين واتفقنا انا وفريدة النقاش
وزميلنا مجدى الجلاد ان الاحتجاب في هذا الوقت كان خطأ
وقلنا ادونا فرصة فى لجنة الحوار.
< انت رجل صفوت الشريف.. تعليق؟
ــ لا اظن ان هذه كلمة يجب ان تقال لنائب برلمانى
ورئيس تحرير والا بنفس المنطق اقول ان محمود الشناوى
رجل صفوت الشريف ومحمد على خير رجل وزير الاعلام وقس
على ذلك كثيرا.. انا اعتز بصداقتى لصفوت الشريف كرئىس
لمجلس الشورى وهو كان كوزير للاعلام وكان طبيعىا ان
يقف معنا كصحفيين وعلى فكرة هو اكثر الناس دفاعا عن
الصحفيين وحرية الصحافة، انظر الى الصحف التى حصلت على
تراخيص فى عهده، انظر الى موقفه من كل قضية حبس تحدث
لصحفى بالعكس تماما انا اشكر صفوت الشريف على مواقفه
وان كان ذلك لا يعنى اننى اختلف معه سياسيا.
< ركبت طائرة الرئيس.. تعليق؟
ــ ركبها عادل حمودة وركبها نبيل زكي رئيس تحرير
الاهالى وركبها فيليب جلاب وركبها كثيرون عموما هم
مرتان وتوقفوا مرتين مرة في السعودية ومرة فى الصين..
الرئىس لديه قناعة انه بين الحين والاخر يأخذ معه رئىس
تحرير لاحدى الصحف المستقلة أو المعارضة، ايضا عندما
اتحدث لديه واطلب منه حديثا صحفىا هو رجل لا يفرق بين
صحفى خاص وصحفى قومى أو صحفى معارض، هذا موقف يجب ان
يشكر عليه الرئىس وليس العكس، احد الزملاء كتب عمودا
ينتقد فيه الذين يسافرون مع الرئيس، بعدها بأسبوع سافر
هو مع الرئيس وهذا يعنى ان السفر مع الرئيس ليس سبة بل
بالعكس يعطيك فرصة ان تحاور الرئيس، المهم ماذا ستكتب،
كثيرون هم لا يذهبون مع الرئيس لكنهم يكتبون بأقلام
اخرى، لكن ايه يعنى لما تسافر مع رئيس الجمهورية.. ايه
يعنى لما تعمل حوارا مع الرئيس ما انا صحفى وهو لما
يأخذ رؤساء تحرير الصحف القومية نزعل، ولما يأخذ رؤساء
تحرير صحف خاصة تقول ليه.. لو طلب الرئيس وفتح المجال
امام زميلنا محمد على خير رئيس تحرير الميدان هل
سيرفض.. دا عمله الصحفى.
|
